Tilaustyönä Kantolan keksitehtaan Murujä
vaikkapa: kuulitsää jo että harry salmenniemen uusin liikkuu epämukavuusalueella
vaikkapa: en oo vielä lukenu sitä kirjaa, onko salmenniemi kirjottanu stringit persvakoon vai mitä
tokkopa: mää oon lukenut, nähdäkseni se ei ole yhtään sen helpompi tai vaikeampi kuin texas, saksetkaan
tokkopa: nykyajan analfaabelistikolle tän uudemman luulis olevan vielä helpompi, koska siinä on aika paljon vähemmän sivuja
vaikkapa: ai se on ohuempi. se näytti jossain promokuvassa muhkeelta. mainokset on valetta.
tokkopa: no ei tossa sivunumeroita oo, mutta jotain 60-70 sivua, ehkä?
vaikkapa: ehkä se on just siinä tuo ongelma. että justiinsa ku on tottunu paksuihin kirjoihin, niin se tuhma poika kirjottaa ohuen
vaikkapa: eli sitä pitäs pystyä lukemaanki jostain kohtaa, että saa kritiikin tehtyä
vaikkapa: eiku hesarilla on nyt ainaki eri kynä käytössä
vaikkapa: se oli mervi k ku tykkäs texassaksista ja tämä on sitte janna k.
tokkopa: ylipäänsä salmenniemi on lähinnä klassinen runoilija, jonka kokoelmat toimii vahvan rakenteellisesti ja niistä on usein vähän mielivaltaista ottaa yksittäisiä tekstejä ulos. tässä yksi osasto on yksi teksti, tavallaan. sisältö/sanasto on sitten ”kipeää” nykypuhetta ja cut-up-leikkauksia. periaatteessa se on juuri näin vaikeaa tai helppoa.
tokkopa: eli luultavasti janna ei tajunnut mitään myöskään texasista
vaikkapa: joo, se on ainaki niissä aiemmissa kirjoissa ihan selvä
vaikkapa: onkohan se lukenu texasia
vaikkapa: mut oikeesti, tossa kritiikissä lukee että lukija on vilpitön, kirja ei
vaikkapa: en oo koskaan lukenu mitään tollasta
vaikkapa: ja jos alku tarkottaa jotain muuta, niin se on vielä hullumpaa
vaikkapa: ”Rehellisyys. Tätä mietin, kun luen Harry Salmenniemen (s. 1983) kolmatta kokoelmaa Runojä. Siitä ei usein pääse kiittämään kotimaisen kokeellisen runouden kärkinimiä. Eivätkä he siihen taida tähdätäkään. Toisin on tämän lukijan laita. ”
tokkopa: kantolalla on filosofian tohtorina syvempää ja ongelmatonta tietoa tekijän intentioista
vaikkapa: siis tämä lukija tähtää kiittämään? tähtää rehellisyyteen? kumpaa?
vaikkapa: ja mikään lukija ei oo niin rehellinen ku filosofian tohtori.
vaikkapa: KAIKKI PAITSI KANSI VAIVAA!=?!??”?#
tokkopa: ehkä se oli ironiaa, tai roinaa
vaikkapa: mitä mä ny teen kun mua vaivas se kansi
tokkopa: mua ei, mutta mää olenkin tottunut odottamaan kirjan kansiltakin jotain uudistavaa
vaikkapa:> mää oon tämmönen konservatiivi. pitäs olla semmonen signatuuri kannessa niinku södikalla viiskytluvulla
vaikkapa: kultakirjaimin.
vaikkapa: eikä mitään l33tspiikkiä siihen.
vaikkapa: jaa, kantolaa vaivaa myös aukot
tokkopa: mutta ehkä on typerää keskustella siitä, onko runojän lukeminen nautinnollsita vai ei, kun se tuppaa menemään ton subjektiivisuuden puolelle. minulle se on nautinnollista, jopa meditatiivista
tokkopa: toisaalta myös jo vähän helppoakin
vaikkapa:> monet kirjat kyllä opettaa lukemaan itteensä, jos lukijaa edes vähän kiinnostaa
tokkopa: sinänsä avantgarden ei määritelmänkään mukaa liene tarkoitus tähdätä helppoon nautintoon
vaikkapa: no ei
vaikkapa: tai suuren osan mistä hyvänsä runoudesta tai taiteesta
vaikkapa: mut mä en tajua ton arvostelun funktiota
vaikkapa: tosta ei meinaa tajuta mitään, hyvällä tahdollakaan
vaikkapa: sit tulee semmonen olo että tuo vittuilee jollekulle
tokkopa: onhan tässä cut-upattua ja hakukoneistettua runouttakin katseltu jo vähintään viisi vuotta, ei luulisi enää kovin puun takaa tulevan
tokkopa: varsinkaan texasin jälkeen
vaikkapa: ja kyseessä on runousekspertti
vaikkapa: se on kirjottanu jotain esseitä jostain jenkkipostmodernismistakin. kyllä pitäs irrota paremmin
tokkopa: Niin kuin tässä: ”kukittaminen tarkoittaa kutittamista; kutittaminen tarkoittaa kurittamista; kurittaminen tarkoittaa kuristamista, siis kukittaminen on kuristamista;” Lopputulos on yhdentekevä, kuten niin moni muukin asia tässä maailmassa.”
vaikkapa: tuo on ihmeellinen. tuo lainaushan on ihan perhanan selvä
tokkopa: tässä on nyt vähän jäänyt näkemättä se ilmiselvyys, että kyseessä voi olla esim. loogisen lausekkeen parodia
vaikkapa: eikö oo myös semmonen sanonta ku ”halata kuoliaaksi” tai ”suudella kuoliaaksi” myös
vaikkapa: siis joltakulta taitetaan terä kun kukitetaan, siis annetaan julkista kiitosta
vaikkapa: joo, muodollisesti se on ilmiselvää. mut tossa lauseessa on vielä merkityskin. kaupanpeällisenä.
tokkopa: oho, merkityskin vielä. sinänsä logiikan kielen tutkiminen oli virrata että -esikoisen keskeisiä motiiveja
vaikkapa: virrata etässä on tosiaan semmosta konjunktiokieltä
vaikkapa: eikö tuo vaikuta ihan loogiselta merkitykseltä
vaikkapa:> en ole tohtori, joten en tunne tekijän intentiota, mutta i accidentally merkitys.
vaikkapa: mutta kommervenkit on nyt tässä erittelemättä. se jannakantola sanoo, ettei se niitä erittele.
tokkopa: mutta kriitikoilta, edes hesarin kriitikoilta, ei voi edellyttää lähilukutaitoa, koska suomessa totuttiin viimeistään 90-luvulla lukemaan niin läheltä, että näkyy vain sumeasti joku hahmo, joka paljastuu lopulta linssiä tarkentamalla valotauluksi, jossa lukee ”runouden itseisarvo”
tokkopa: tässä tulee olettaneeksi myös, että ne esiin nostetut lauseet on sitten kanssa luettu tarkasti, eikä vaan kyykistytty pissamaan niiden päälle ja muiden muroihin
vaikkapa: no hesarin ympärillä tuntuu olevan semmonen ideologia, ettei kokeellista runoa voi lähilukea tai se pissaa linssiin ja sitte itkettää.
vaikkapa: eiks tää kantola oo saarikoski-tutkija ollu, ainaki väikkärissään
tokkopa: joo mutta saarikoskea tutkiessa ei hirveitä kommervenkkejä tarvita, kun tuppaa pysymään se lyyrillis-keskenkasvuinen tissuttelu aika hyvin rukkasessa
vaikkapa: kyllä se kuiteski lähiluvulla on höylättävä.
tokkopa: toki. mutta aika eri värkeillä mennään silti
vaikkapa: no mennään mutta kyllä siinä minusta samoillaki vehkeillä pääsee aika pitkälle, ainakin riittävän. mutta jos ei käytä vehkeitään niin kai ne surkastuu
vaikkapa: onko tässä nyt se ongelma että kun kirjan nimi on RUNOJÄ niin se vaan näyttää RUNOJAlta. ihanniinku transvestiitti voi näyttää paula koivuniemeltä.
tokkopa: voisin kaivaa esimerkiksi marjorie perloffin ja kumppaneiden teorioita nyky(kokeellisen)runouden suuntautumisesta pinnan merkityksiin ja leikkiin tässä, mutta säästän niitä lukijoita, joilla on vielä elämänhalunsa jäljellä
vaikkapa: joo pihistä toki. runoustohtorin pitäs ne tuntee. perloffit siis.
tokkopa:> ja tokihan kantola tulee tuossa sanoneeksi, että kuu ja tähdet on kauniimpia kuin mikään teksti
tokkopa: vaikka jannalta nyt unohtui, että kuu ja tähdet ovat, tietyssä teoriaperinteessä, tekstiä
vaikkapa: musta tuntuu että kyky vaikuttua kuusta ja tähdistä on etupäässä kielellinen
vaikkapa: pitää olla jotain, millä saa valettua hohtoa siihen että joku asia on vitun hieno
tokkopa: musta tuntuu, että kyky vaikuttua kuusta ja tähdistä on etupäässä sellainen asia, joka salmenniemen puhujalta on vähän niinku kadonnut ja se saattais olla vähän niinku koko jutun pointti niinku
vaikkapa: !
vaikkapa: there are no stars in the new york sky.
vaikkapa: vai miten se meni
vaikkapa: mutta väitätkö nyt tosissas, että siellä on puhuja?
vaikkapa: nämä hesarilaisethan on julistaneet että puhuja on dööd. kokeellisesta runoudesta.
tokkopa: jos siinä on tekstiä niin siinä on puhuja. mutta onko sillä mitään merkitystä?
vaikkapa: on, koska ihmisen ikävä toisen luo.
tokkopa: onko kiinnostavassa kuvapinnassa puhuja, tai jossain inspiroivassa äänessä?
tokkopa: entä onko jackson pollockissa, simppeleimmässä mahdollisessa oppitunnissa vähän abstraktimpaan kokemiseen, tarina?
vaikkapa: kuvaan on vaikea ajatella puhujaa tai ”näkijää”.
vaikkapa: oisko kuvan ”kertoja” se, joka pyrkii ohjaamaan katseen suuntaa
vaikkapa: mitä se ois pollockilla
vaikkapa: se vois vielä olla jollain velasquezilla
vaikkapa: mitä muuten tuo kantola tarkoittaa tällä: ” ”Kirjallisen” korostus jää silti päällimmäisenä mieleen.”
tokkopa: varmaan vanhaa kunnon kirjallisellisuutta
vaikkapa: ”eniten maailmassa jumala vihaa kaltaisiasi”
vaikkapa: mitä hupia tossa on
vaikkapa: HUPIA
vaikkapa: anteeks, mutta tää kritiikki on kysymysten pohjaton lähteensilmä
tokkopa: tässä vaan päätyy taas sen laarin äärelle, että päivälehtikritiikin kuuluu olla hämärä mutuimpressio, jonka lukemisen keskivaiheilla wittgenstein tappaisi itsensä heti
vaikkapa:> nyt ois wittgen henki irronnu jo ekan lauseen kohdalla.
tokkopa: mutta kritiikkiin sisältyy wittgensteinilainen lause
tokkopa: ”En nyt käy erittelemään kunkin jakson kommervenkkejä, mutta niitä on. Siksi kai runot juuri ovatkin ”runojä”. ”
tokkopa: onko vihreä vihreää, punaista, puhreaa vai runojä?
vaikkapa: aamen ja sorlo vielä perään.
tokkopa: ”siitä mistä en osaa puhua, on vaiettava”
vaikkapa: vihreä on vihrea.
vaikkapa: siitä mysta ei ösaa pühüa.
tokkopa: entä sitten rinnalla miikka laihisen kritiikki samalta päivältä turun sanomista?
vaikkapa: senkin mä luin jo aiemmin, ja vaikka laihinen ei aina oo maailman täsmällisin kaveri, niin kyllä se on monta aurinkokuntaa lähempänä todellisuutta kuin kantola
tokkopa: onko edesvastuutonta ja moraalitonta tehdä tällainen vertaileva leikkaus, kun toinen kritiikki on niin ilmiselvästi vähän…
vaikkapa: ottamatta nyt kantaa edes siihen salmenniemen teokseen
vaikkapa: mutta laihinen on tavan takaa kuitenkin vaivautunut kirjoittamaan niin, että vihjauksia ymmärtämätönkin tajuaa mistä on puhe
tokkopa: niin, kovin vaikea esim. noita alun yleistyksiä on ja luonnehdintoja on lähteä kyseenalaistamaankaan
vaikkapa: ainakaan sikäli, että laihinen selvästi pitää salmenniemeä yhtenä kovimmista kynistä.
tokkopa: tosin laihinen on selkeästi inspiroitunut kirjasta, kun taas kantola ei, mikä toki vaikuttaa kiinnostavien ajatusten syntymiseen
vaikkapa: joo
vaikkapa: mut tuo kantolan meininki on tommosta ankeuttajatouhua
vaikkapa: että jos nyt ei kirja niin kiinnostakaan, niin tartteeko imeä elämä kaikkialta sen ympäriltä
tokkopa: sinänsä voisi sanoa, että laihinen lähtee mukaan kokoelman ja sen luoneen – sanotaan nyt vaikka – ”estetiikan” kielipeliin ja vatkaa lisää sitä samaa vaahtoa
vaikkapa: joo. ja on tossa tommosia kikkailevia kielimuotoja, joista mää en tykkää
vaikkapa: mutta nämä nyt on pelkkää niuhotusta
tokkopa: niin, se ei varmasti ainakaan helpota asiaa
tokkopa: tai en tiedä, onko lähtökohtaisesti hyvä idea kirjoittaa jotenkin lupsakkaasti tai vään koukeroisesti, jos pohjatekstikin on luokiteltavissa avantgardeksi
vaikkapa: ”Seitsemään osastoon järjestetty kokonaisuus tiivistää karkeaksi hiottuun ilmaisuunsa koko joukon nykylyriikoiden männä aikoina hyödyntämiä tehokeinoja. ”
vaikkapa: tän ymmärtämiseksi tarttee olla jo osa jotain kielipeliä
tokkopa: tulee herkästi sellainen kuva, että kriitikko on samassa leirissä. jättäisin moisen enemmän kirjallisuusesseiden puolelle.
vaikkapa: joo. mutta tässä on tämmönen perusongelma. mä käsitän laihisen tekstistä, että se on tosi myötämielinen ja että se kertoo miks se diggaa
vaikkapa: kantolan tekstistä mä tajuan, että sitä hiertää pahasta paikasta mutta se ei kerro mikä sitä hiertää, vaan kiertelee.
tokkopa: mutta tää nyt on sitten toisaalta vähän tämmönen dualismi ja logosentrisyyden puolelle menevä, määhän arvotan laihisen tapaa selkeästi semmosta ”objektiivista” ja ”tieteellistä” tapaa vasten
tokkopa: aivan
tokkopa:> kriitikko voi pelastaa aina itsensä perustelemalla ja selittämällä suolenliikkeensä hyvin, oli sitten itse teoksesta mitä hyvänsä
tokkopa: tähänkin joku varmasti sanoo, että vapaan sanan maassa saa sanoa mielipiteensä ilman mitään fasistisia sääntöjä
vaikkapa: mutta mua ei periaatteessa kiinnosta mihin leiriin kritiikit liputtaa ittensä. pääasia kun tajuaa mitä tapahtuu.
tokkopa: niin saa, mutta silloin myös minä saan tulla ja lyödä pizzalapiolla pään harteilta
tokkopa: tavallaanhan laihinen olettaa, tai laihisen luoma teksti dekoodautuu mun päässäni siten, että hän ”ymmärtää” teoksen ”oikein”
tokkopa: mikä on sukua tuolle samassa leirissä olemiselle
tokkopa: toisaalta se tuntuu olevan aika lähellä sitä ”ymmärrystä”, mikä myös minulla on teoksesta, joten olen ehkä jäävi sanomaan mitään
vaikkapa: koskas oot aatellu sanoa, että juntta tekis terää?
tokkopa: juntta tekis terää ihan vaikka heti, se on ihan samantekevää mitä mediassa sanoo muutenkin
vaikkapa: no, ehkä me ei keskustella sun äänestymiskäyttäytymisestä.
vaikkapa: joo, mä en tosiaan oo vielä tota kokoelmaa lukenu
vaikkapa: mutta texasia vasten tuo kritiikki on uskottava.
Erämaasta tuuli tuo huudon vaienneen
tokkopa: oli ihan uskomattoman mahtava majanderin tekemä pikkuhaastis siinä mari kosken kirjakritiikin vieressä mikko aarnesta, ku se lähti gummerukselta
tokkopa: vähän lyhentäen se meni jotenkin näin:
tokkopa: ”sut sit potkittiin gummerukselta”
tokkopa: ”öm, ei potkittu”
tokkopa: ”mitäs järkeä oli lähteä, tällaiset kulttuurialan työpaikat ovat kuitenkin kiven alla”
tokkopa: ”halusin toimia vapaasti kirjallisuuden parissa ja uskon löytäväni uusia työtehtäviä”
tokkopa: ”niin selkeästihän sää havittelet haanpään virkaa, koska sehän lähti södikalta”
tokkopa: ”ömm, en kyllä havittele”
tokkopa: ”havitteletpa”
tokkopa: ”en”
tokkopa: loppu
vaikkapa: :DD
vaikkapa: vittu
tokkopa: oli aika värisuora julkisessa ruokalassa lukea se sivu hesarista.
tokkopa: ensin kakka poskelaisen yritys kritiikiksi mari kosken kirjasta. ja sit toi.
vaikkapa: nyt dyykille ja leikekirjaan
tokkopa: terveisin ”toverimme vailla agendaa 2011”
vaikkapa: voi näyttää lastenlapsille, että tällaista se oli silloin ison jytkyn aikana
tokkopa: j.j., jälkeen jytkyn
vaikkapa: en ihmettele että ne ei julkase noita pätkiä netissä
vaikkapa: niistä tehtäs hesarin kulttuurin fb-sivu, ja ihmiset naurais sille ku rivo-riitalle.
tokkopa: niin. en tiedä, varsin kummalliselta tuntuu noiden tekstien perusteella muodostuva koskelaisen näkemys kriitikon tehtävästä.
vaikkapa: ainaki sillä on aina sama kela käytössä
tokkopa: jukka on kynnykselleastumisen suomen mestari
tokkopa: varpaita tietysti menee samalla aika paljon
vaikkapa: tosin hesari julkasee koskelaista hyvin verkossa, varmaan tahtovat näyttää googlerunoilijoille taivaan merkit
tokkopa: mutta tuonkin kritiikin alussa ollaan jo mahdollisesti hyvillä apajilla, kun verrataan, virrataan ettään, mutta sen jälkeen tulee joku ajatusblokki päälle ja sitä varsinaista ajatustyötä ei vain tehdä.
vaikkapa: tokkopa se tekis sitä virrata etänkään kohdalla
vaikkapa: ja mitä ihmeen havaintoa se kieli sitten tavoittelee
vaikkapa: sitä minen tajua
tokkopa: suolaista ja makeaa?
tokkopa: tietysti tila on pieni ja jos on niinkin selkeästi puolueellinen ja asenteellinen kuin koskelainen on, lienee syytä uhrata se vähä tila negatiivisille puolille, ettei tule väärää käsitystä siitä, että teoksella saattaisi olla jotain meriittejä
vaikkapa: tuon koskelainen toisaalta tekee kaikille kirjoille
vaikkapa: nii, suklaapopkorneja
tokkopa: happoa ja karvaa?
vaikkapa: mutta emmää kyllä oikein muista, että koskelainen ois arvostellu semmosia kirjoja joista se tykkää
vaikkapa: mut onkohan se yks kultajyvä tuolla verkossa vielä, ootas katon
vaikkapa: mä hykertelin tätä joskus
tokkopa: jaha, onko meillä tässä nyt jokin asetelma mallia mestari-oppipoika?
vaikkapa: ajatus petäjästä koskelaisen mestarina on jotenki
vaikkapa: brrrr.
tokkopa: dark lord of the sith
kolmas mies: MESTARIT LAVALLA
vaikkapa: onneks niitä ei oo sentään neljää.
tokkopa: minneköhän nämä kaverit kaipaavat rööperin sijaan?
vaikkapa: tuomas anhavaan.
tokkopa: niin…tosin vähän ehkä ikävää sotkea anhavaa tähän, koska anhava sentään oli tarkka ja hyvä kirjoittaja
vaikkapa: mä aattelin enemmänki niitä aikoja, kun anhava pörräs kustantamoissa
tokkopa: jota myös tuntui ajavan intohimo. mitään merkkiä sellaisesta en ole näiden kavereiden kritiikeissä nähnyt vuosikausiin.
vaikkapa: jos anhava ois siellä, kriitikot vois levätä laakereillaan eikä kaikki aina hajois
vaikkapa: joo, kieltämättä ne pitää kynttilänsä niin hyvin vakan alla, että liekki on varmaan tukahtunu jo ajat sitte
vaikkapa: mutta mua kyllä ihmetyttää tuo koskelainen
vaikkapa: eikö sillä oo tylsää
vaikkapa: kun joka kirja pitää tunkee samasta reiästä sisään
vaikkapa: ja sit todeta, että eipä meinannu mennä ammattilaiselta, tuskin onnistuu teiltäkään.
tokkopa: haiskahtaa suojatyöpaikalta
vaikkapa: ”suoja”
vaikkapa: sanomalehtien avustajathan on nykysin tosi hyvin suojassa
vaikkapa: vai ei kai se koskelainen toimituksessa oo duunissa
vaikkapa: petäjä on sen sijaan onnellisesti lasitalossa lukemassa paul austeria
vaikkapa: ja opettelemassa ulkoa jenkkikirjailijoiden saamia bookereita
tokkopa: paul austere
tokkopa: suositeltavaa on myös austerity
tokkopa: ainakin mitä tulee siihen, millaista runokielen tulisi olla
vaikkapa: joo, mut mä en tiiä tunnistaako ne sitä vaikka lyötäs austerityllä naamaan
vaikkapa: koska siinä tuntuu olevan välissä aina joku ihme ennakkoluulo
tokkopa: arolla yksin huudettaessa ei kuule edes aropuron liplatusta
vaikkapa: no ei, etenkin jos jättää senki arvostelematta
vaikkapa: mutta täytyy kyllä sanoo, että useimmilla maakuntalehdillä on paremmin arvosteluasiat ku hesarilla
vaikkapa: tietty poikkeus on sillon kun ne osaa tilata arvostelun hyvältä avustajalta
vaikkapa: niinku nyt tuo taannoin tullu olli sinivaaran kirjottama juttu siitä sotakulttuuriin liittyvästä kirjasta
tokkopa: kyllä. en koskaan unohda sellaisia mestariteoksia, kuten leena tuomelan kritiikit harry salmenniemen kirjoista ilkassa
vaikkapa: linkki?
vaikkapa: lapin kansassa on muuten ollu aika hyvät aronpurosta
vaikkapa: mut markus jääskeläisen dumaus oli hesarissa parhaita runokritiikkejä pitkilleen
tokkopa: ei niitä näemmä löydy enää ilkan sivuilta
vaikkapa: tuli vaihteeks semmonen olo, että kirjottaja oli a) tosissaan ja b) rehellinen
vaikkapa: http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Ilmapallo+ei+toimi/HS20110428SI1KU039dr
tokkopa: ja pyydän tässä vaiheessa anteeksi, sillä olin jäätävän ironinen mainitessani leena tuomelan kritiikit.
vaikkapa: nii, mut lasketaanko ilkkaa lehdeksi :<
vaikkapa: se on maan kulttuurikielteisimmän maakunnan lottonumerolärtsy
tokkopa: eli maakuntalehti par excellence, suomalaisen perustan omin ääni
vaikkapa: mut täytyy kyllä tosta jääskeläis-arvostelustakin kysyä, että mikä ihme otsikko on ”ilmapallo ei toimi”
vaikkapa: ei toimi?
vaikkapa: miten ilmapallo toimii?
tokkopa: eiköhän unohdeta nää aleksanterinkadun ja iso-roobertinkadun ja mitä-näitä-nyt-on-kadun pikkutakkityypit ja mennä kuuntelemaan leenaa lakeuksille
tokkopa: mieleeni palaa tästä soundi-lehdessä ollut kritiikki ultra bran levystä, jossa kriitikko moitti kielikuvia epärealistisuudesta. ”aurinko lakkaa toimimasta” rivi on kummallinen, koska eihän aurinko noin vain lakkaa toimimasta tuolla tavalla noin niinku
vaikkapa: saasta hei, ilkka on tosiaan hävittäny ne johonki
vaikkapa: eikä ny sentään. aurinko lakkaa toimimasta kun vääntää katkasijaa. sen sijaan ilmapallo toimii just niinku kriitikko kuvaa.
tokkopa: ehkä ilkkaa on hävettänyt
vaikkapa: joten ilmapallo piru vie toimii
vaikkapa: nii, niitä on hävettäny se, että ne on ylipäänsä julkasseet kulttuurisivuja
vaikkapa: etusivulla lukee että ”jerikon grilli ryöstettiin seinäjoella”
vaikkapa: mutta ilkka näemmä tahtoo rahaa noiden juttujensa lukemisesta. on siellä jtn ilmaseksi
tokkopa: jerikon muuri seinäjoella
tokkopa: täähän on nuorivoimalaista mytologiantuomista nykyaikaan
vaikkapa: on siellä kapernaumikin
vaikkapa: ja missäs, siellä jossain maaseudulla on raamattu-niminen paikka
tokkopa: ja sen juurella kissat naukuvat yöhön: ”caterwaul! caterwaul!”
vaikkapa: mut ilkassa on tommosia KULTTUURI (¤) -merkkejä. se tarkottaa sitä että juttu maksaa
tokkopa: minne menet, babu babushka?
Kritiikin looginen apparaatti
vaikkapa: oli muuten ihan mahtavaa raisamattila-dadaa hesarissa tänään
vaikkapa: http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Friikkisirkus+saapui+kaupunkiin/HS20110106SI1KU0356s
tokkopa: iih
tokkopa: ylipitkä runokirja! mahtavaa. teos taatusti perustelee normista poikkeavan pituutensa upeasti.
vaikkapa: sen lisäksi, että tuo välipakan kirja on lainausten perusteella ihan paska
vaikkapa: ja mitä tuo viimenen lause tarkottaa, mitä
vaikkapa: ihanku mervi kantokorven fraseologia ois yhdistetty jukka koskelaisen logiikkaan ja maustettu raisa mattilan omilla käsittämättömillä välimerkeillä
tokkopa: miks toi on kappaloitu noin? monta yhden lauseen kappaletta keskellä kritiikkiä.
tokkopa: vai onko mulla selaimen asetukset sekaisin. vai onko se kokeellinen kritiikki?
vaikkapa: emmä sitä ymmärrä, se voi liittyä taittoonkin
vaikkapa: sama se mun selaimessa on. se on luult toimituksen työtä, tuskin kukaan sentään tollasta tekee omalle tekstilleen
vaikkapa: mutta tuo passiivin käyttö, voi jestas.
vaikkapa: tekijän kuoleman terminaalivaihe
vaikkapa: ”Tämän päivän perhe taas on tietokonepeli: ”Äiti on vähän väsynyt. Anna äidille virtuaalihali.”
tokkopa: voi pojat.
tokkopa: ”Välillä runoilijalta lohkeaa tarkka näky. ”Ehkä ihmisen on aina riiputtava jossakin, / hellyydessä tai hurmiossa raiteilla tai ristillä…”
tokkopa: ”Toisinaan väsyneempi aforismi. ”Kuljeskelen kuin Jumala yöpaidassaan kaiken päivää, / odotan ihmettä vaikka olen se itse.”
tokkopa: millä ihmeen perusteella tää väsynyt kakkonen on väsyneempi kuin tuo väsynyt ykkönen
vaikkapa: heh, just sitä olin kysymässä
vaikkapa: ja millä perusteella kumpikaan noista on sen väsyneempi kuin se loppuun laitettu ylipitkä lainaus täysin lamesta runosta?
tokkopa: ja joo, tuo viimeinen lause on upea: ”Kokoelman etevin teksti aivan kuin tiivistää edellä sanotun, ja myös perässä seuraavan.”
vaikkapa: ja miten ihminen riippuu hellyydessä tai hurmiossa raiteilla?
vaikkapa: tuo viimenen lause minusta liittyy siihen koskelaislogiikkaan. sillä on aina semmosia alku on vauhdikas, keskikohta venyy, lopussa kiitos seisoo ja edellä sanottu korvaa vielä edempänä sanotun koska loppu lerpahtaa mutta alku on vaikeaa.
tokkopa: niin rikoksessa ja rangaistuksessa kuin hyvässä ja pahassakin voi runoudessa liitää mielikuvituksen siivillä ikään kuin unissa
vaikkapa: uhh. yksin oot sinä ihminen mielikuvituksen siivillä yyhyyksin.
tokkopa: joo, mutta onhan se myös todellisuuden hämärtävää runoutta jo itsessään. ”kokoelman etevin” voi lukea ”kokoelman etenevin”, jolloin päästään perässä/seuraava-kronologiajanalle!
tokkopa: tai oikeammin: ’etevin’ IMPLIKOI ’etenevin’, sisältää sen LUPAUKSENA, kuin KUISKAUKSENA
vaikkapa: puhdasta skolastiikkaa. onneks kehäpäätelmillä on hieno tapa nollata itsensä tai syödä oma häntänsä.
vaikkapa: mitä kritiikistä pitäs muuten ylipäänsä tajuta
tokkopa: nii se on se oh brother. eiku our brother. our bros. euribor. ouriboring. ouriporous.
vaikkapa: kuvaisko tuo nyt sitä kirjaa, sanooko se siitä mitään. euroboring.
tokkopa: no mää itse asiassa näkisin että tuo kritiikki täyttää tehtävänsä mun aikani säästäjänä, koska ainakaan noiden sitaattien perusteella en tule välipakan kirjaa lukemaan. huomaan niistä, että ei ole minun härkien kaukaloni heiniä.
tokkopa: okei, sen voisi todentaa kaupassa pläräämälläkin, mutta menen kirjakauppaan vain jos sokkarin kosmetiikkaosasto on jo muutamaa minuuttia aiemmin höyrystänyt kaiken toivon elämästäni
vaikkapa: mut eiks sitä varten vois jättää kaiken kriitikon kirjottaman pois?
vaikkapa: pelkät lainaukset riittäs
tokkopa: se taas olettaisi sen, että lukijat osaisivat ajatella itse
vaikkapa: ou hitsi, se ei kyllä kuulu sanomalehtien nykyajatteluun
tokkopa: hei, nyt ei kyllä aleta mollata sanomalehtiä tai salusjärvi on taas pian kommentoimassa meitä
vaikkapa: ehkä tuo mattilan tekstin lukeminen edellyttäski jotain saumatonta ja ajattelusta vapaata flow’ta
vaikkapa: näh, ei yks mies patalonian persiissä sanomalehtiä pelasta ❤
vaikkapa: ainakaan MEILTÄ.
tokkopa: mutta toisaalta nuo saattaa olla ainoat runorivit, joita kulttuurisivujen lukijat lukevat
tokkopa: okei, niitä ei ilmeisesti lue muut kuin kirjailijat
vaikkapa: eläs ny, kyllä suomessa on niin paljo kirjailijoita
vaikkapa: että ihan mukava yleisö siinä jo on
vaikkapa:> ja sit on myös kirjanostajia. aina niitä on muutamia liikkeellä tosimielellä. joku ne 25-45 e maksavat uutuuskirjat sieltä kaupasta pois kiikuttaa
Kuivaa natinaa
tokkopa: oon lukenu 45 ekaa sivua tuota rimmistä
tokkopa: toistaiseksi siinä ei ole tapahtunut yhtään mitään ja se kieli vaikuttaa lähinnä kansankynttiläkoristelulta, mutta katsotaan nyt.
vaikkapa: oot tietty ihan myyty
tokkopa: silloin tällöin tulee sellaisia fiiliksiä, että jeesus tää on toisaalta helppoa ja nuoleskelevaa
vaikkapa: anteeks mutta miten perseestä kotimainen nykyproosa voi olla
tokkopa: mut jos siinä tulee vähän jotain intensiivisempää toimintaa, niin se alkaa vähän oikeuttaa itseään se apparaatti
vaikkapa: kun mä en oikeesti oo ikinä sietäny rimmisen kieltä
tokkopa: toistaiseksi ollu harmillisen vähän mitään sellaista
tokkopa: se on lähinnä jaarittelua ja jotenkin liian kevyttä
vaikkapa: joo, ja pikkunokkelaa. oon aatellu että se on mun henkilökohtainen ongelma
vaikkapa: se vaan vähä rullailee muttei oikeesti tee mitään
vaikkapa: siinä ei oo sielua, älyä, järkeä tai tunnetta
tokkopa: ei tarpeeksi piikikästä tai sairasta tai älykästä tai viisasta
tokkopa: mietin just, että se menee nyt herkästi vähän siitä toisesta ääripäästä
vaikkapa: vähän niinku sen kirjat on alusta loppuun jotenkin sympaattisia olematta humaaneja, somia olematta kauniita
tokkopa: että nyt on sitten ylenpalttistakin kieltä, mutta se jauhaa ihan tyhjää ja tikusta asiaa ja myös aika mieltä vailla
tokkopa: nimenomaan
vaikkapa: ja minä kun periaatteessa tykkään ns. laveasta kielestä
vaikkapa: mutkun se ei oikein saa otetta mistään, tulee vaan mieleen että kertoja rakastaa ihan saakelisti omaa ääntään ja istutaan tässä nyt iltapuhteilla ja toivotaan että tuo lopettaa. vähän niinku se kaveripiirin paras jutunkertoja, jolla on tietyt maneerit, jotka kuulostaa hyvältä noin kerran
tokkopa: luin kyllä jostain haastattelusta, että rimminen joutui ottamaan vähän pakkia, kun sitä edellistä Pölkkyä ei kukaan oikein tajunnut
vaikkapa: pölkkyä en oo kyllä ees vilkassu
tokkopa: mää koetin sitä alusta kovin odotuksin, mutta ei siitä oikein mitään tullut. en ehkä ollut tarpeeksi tarmokas, mutta ainakaan parinkymmenen ekan sivun perusteella se kankea, vähän vanhalta käännössuomelta kuulostava kieli ei kyllä erityisemmin itseään perustellut
tokkopa: rimmisessä on kyllä barokkia, minkä vuoksi en voi olla symppaamatta ja seuraamatta tuotannon kehitystä, mutta se päästää itsensä aivan liian helpolla. ja toisaalta tekee myönnytyksiä ja nyökkäyksiä
vaikkapa: joo, tuo on just se piirre mistä mä tykkään siinä
vaikkapa: mutta tuntuu ettei se oo päässy kunnolla vauhtiin
vaikkapa: sen pitäs jatkaa vuosikymmeniä niinku joku kilven voltteri, niin johan olis tinkimätöntä kamaa
tokkopa: minkä vuoksi tietenkin tämä palkintokin. kuulostaa nirppanokkaiselta, kateelliselta ja kyyniseltä, mutta ei tuota Nenäpäivääkään lukiessa voi olla ajattelematta riemusta hihkuvaa kirsi pihaa ja minna joenniemeä
tokkopa: ”miten nokkelaa ja hullunkurista! tämä kieli aivan kuin…hengästyttää!”
vaikkapa: ja katso, kirsi huomasi että romaanissa voi joskus olla KIELI
tokkopa: ja onhan rimminen uniikki ja kyllä mää sille sen palkinnon suon. jo aiemminkin siteerattu santeri nemo kyseli, että onko suomalaisessa nykyproosassa ketään, jota ei voisi kääntää täysin ongelmitta vieraille kielille. kyllä rimminen varmaan lähimpänä on.
tokkopa: eri asia on sitten että onko se mikään meriitti
vaikkapa: nii. on siinä semmonen ero, kun nuo useimmat prosaistit pystyy kääntämään menettämättä nyanssinpoikastakaan
vaikkapa: pikemminkin käännös voi ylittää alkuperäisen tekstin
vaikkapa: ois ihan realistinen skenaario
vaikkapa: mutta rimmisen tapauksessa käännöksen pitäs olla ihan toisenlainen, jotta siihen syntyis joku tyylillinen omaleimaisuus
tokkopa: ehkä olisi tarkastelemisen arvoista myös se, miten rimminen on onnistuttu brändäämään kokeellisuuden ohi. tai jos sitä pidetään kokeellisena, niin ainakaan siitä ei puhuta. puhutaan vain hengästyttävästä kielen rekisteristä ja koetetaan pitää tasavertaisena lukijoiden kanssa. sinänsä varmasti hyvä päätös siinä vaiheessa, kun pitää suurentaa sitä lukijakuntaa ja voittaa suurimmat palkinnot
vaikkapa: heh, onhan tossa joku perussuomalainen lähtökohta
tokkopa: toisaalta voi olla ”kokeellisten” kirjoittajien oma vika ottaa se leima itseensä, siitä ei lopulta seuraa mitään muuta kuin jonkinlainen fasistinen nousu. enkä puhu nyt hitler-kortista, vaan jaloista arvoista!
vaikkapa: mut aatteles mikä lopullinen kuolinisku olis suomiproosalle, jos sitä alettas leimata kokeelliseksi tai avantgardistiseksi
tokkopa: aivan kuin nyt perussuomalaiset jne, jos vedetään analogia vähän suuremmaksi
tokkopa: tai ehkä pikemminkin lopullinen kuolinisku kokeellisuudelle ja avantgardelle
vaikkapa: tai siis se leima merkitsis sitä, että totunnaiset yleisöt puskettas pois sen alueelta eikä ois uutta yleisöä
vaikkapa: no kenties sitäkin mutta onko kokeellisuus tai avantgarde ylipäänsä hengissä
vaikkapa: nehän on lähinnä sanoja, joilla tarkoitetaan sitä kun joku ei oo ”tavallista”
vaikkapa: tai kuten eräs kriitikko sanoi, NORMAALIA
tokkopa: niin, epäilemättä kokeellinen kirjallisuus on tämän sesongin neekeri
vaikkapa: niin, vois auttaa jos alettas nimittää sitä toisen polven maahanmuuttajaksi
tokkopa: sitten tarvitsee vain odottaa että jokin kriittinen massa ylittyy, minkä jälkeen voi alkaa pelata päinvastaista korttia: ”meillä on enää pelkkää feminismiä/suvaitsevuutta/kokeellisuutta/vapautta, onko tässä nyt laitaa, kysyn vaan”
vaikkapa: mut runoudessahan se on jo miltei menny tohon
vaikkapa: epäillään järkeään, että kokeellisuus pitää valtaa
vaikkapa: mikä ei voi millään olla totta
vaikkapa: sekin semmonen ne vie meidän naiset -argumentti
tokkopa: meinaatko, että luontolyriikka, päiväkirjamuotoinen maailmanhavaintotilitys, hermeettinen myytinpäivitys ja modernismin krapula olisivat taipuvaisia vilauttamaan säärtään kokeellisen kokeiluille?
vaikkapa: en mää sitä vihjaa, vaan sitä, että on nähny kriitikoitten ja runoharrastajien valittavan, että kokeellinen runoideologia pitää valtaa
vaikkapa: se on tietysti täysin foliot kulmilla tehty väite, mutta silti
tokkopa:> mitenköhän kokeellinen runoideologia poikkeaa kriitikoiden ja runoharrastajien runoideologiasta?
tokkopa: jos nyt vaikka myönnettäisiin, että se pitää valtaa
vaikkapa: se onki kiinnostava kysymys
tokkopa: koska jonkinlainen konsensus se tuntuu kuitenkin olevan, sellaisella fiilis/intuitiotasolla
tokkopa: tietysti sen saa aikaiseksi jo varmaan pelkkä nihil interit / tuli & savu / ntamo / poesia -akseli, mutta eikö tuo ole lähinnä jonkinlainen sosiologinen tilanne
tokkopa: mitä itse tekstin tasolla tapahtuu, lukijasuhteessa, mikä on niin erilaista?
vaikkapa: joo, ja siis tietysti ryhmäytymistä täytyykin olla, jos esteettinen jakolinja sanelee sosiaalis-institutionaalisen
vaikkapa: se muakin kiinnostas, koska ei ihmiset kuitenkaan mitään sosiaalisia ryhmiä lue kun ne runokirjan avaa
tokkopa: niin, tai sosiaalisesti tyhmiä
vaikkapa: no eiks runouden ääressä just saa olla niin sosiaalisesti tyhmä ku mielii
vaikkapa: niin epäpeluri
vaikkapa: niin umpimielinen
vaikkapa: niin skitsofreeninen
vaikkapa: tai autistinen
tokkopa: en tiedä sallitaanko epäpeluriutta tai autismia
tokkopa: tuskin skitsofreniaakaan
tokkopa: umpimielisyyttä kyllä
kirsin pihassa
tokkopa: toi pihan kriitikon kuolema -teksti oli ympäripyöreämpi ku kekkonen pelaamassa jalkapalloa. siinä mielessä onnistunut, että se saa jokaisen kommentoijan näyttämään fiksulta ja tietysti lukijankin. siihen, että minua ja meitä kaikkia lukijoina aliarvioidaan, olen jo tottunut.
vaikkapa: nii, ton perään kun kertoo muutaman ilmiselvyyden kritiikistä, niin on ihan voittaja. mutta toisaalta kritiikissä mikään ei oo ilmiselvää
vaikkapa: ”Myös kriitikon parannusehdotukset olisivat suotavia. Jos kirja on kirjoitettu huonosti ja on sisällöltään sekava, on se sanottava, mutta senkin asian voi sanoa hyvin monella eri tavalla. Parannuksia ja korjauksia ehdotellen. ” sanoo yks kommentti
vaikkapa: mitä sää oot mieltä tommosesta jälkikäteen kustannustoimittavasta kritiikistä?
tokkopa: en tiedä onko se lopulta mielekästä missään mielessä. teokset on kuitenkin melko ainutkertaisia ja ehdotukset joka tapauksessa subjektiivisia
vaikkapa: mua tollanen on häirinny sikälikin, että siinä on joku oletus että tekijä kirjottas saman teoksen uudelleen
tokkopa: tietysti siihen voi suhtautua kuin jotain mielipiteenkartoitustutkimusta tehden ja suhteuttaa mahdollisesti kirjoittamiseensa tulevien teosten kohdalla, mutta ei tuollaiset jutut oikein keskeisinä voi olla. tulee vähän mieleen lause muotoa ”kirjoita tällainen ja tällainen kirja jossa teet nämä ratkaisut, niin pidän siitä”
vaikkapa: jos ei aattele tekijää, niin voiko kritiikin lukija sitten saada siitä jotain
tokkopa: ei samalla tavalla, mutta jotenkin ehkä sosiologisella tasolla. än, typerä ja epätarkka termi. mutta siis ehkä sellaisen yleisen reseption kannalta lukija voi suhteuttaa ja miettiä tuollaisia ehdotuksia. on sitten eri asia, että voiko lukijan olettaa olevan sellaisesta kiinnostunut
vaikkapa: tuossa on kans tommonen taiteen kuluttajuus läsnä, on aina vähän siinä hilkulla että kommentoidaanko kritiikissä taideteosta vai tuotetta
vaikkapa: ”Hyvä kritiikki kuvaa millainen se kirja on, riippumatta siitä onko kritiikki myönteinen vai kielteinen.”
tokkopa: ah, tuote-esittelyaspekti
vaikkapa: tuo ei oo pelkkä tuote-esittelyaspekti, vaan myös journalistinen. kun kuitenkin sillä kritiikillä pitää olla joku ei-harhaanjohtava suhde kohteeseensa. esim. nykyään on tyypillistä väittää joksikin ihme kokeelliseksi semmosia kirjoja, jotka ei oo koetta nähneetkään
tokkopa: joo, siis jos lähdetään esittelemään, niin pitää se tietysti tehdä kunnolla. mikä on myös hankalaa, koska kaikki se on aina pois maksimimerkkimäärästä.
vaikkapa: no tietysti kriitikon pitää kiteyttää teoksen oleellisin 150 merkkiin ja käyttää loput merkit lörpöttelyyn
tokkopa: kritiikeissä on nähtävissä tarinarunko. pienoiskirjailijahistoriikki, kontekstualisointi, mahdollisesti muu reseptio (yleensä vähän kokellisempien tapauksessa)
vaikkapa: onks kritiikin ammattilainen sitten se, joka käyttää tarinarunkoa
tokkopa: kritiikin ammattilainen tuntuu olevan se, jonka kritiikkejä luetaan hihitellen
vaikkapa: kun kriitikon tekstejä ei voi enää lukea tosissaan, se on sillon ammattilainen
tokkopa: minulla itselläni ammattilaisuuteen liittyy nykyään lähinnä negatiivisia konnotaatioita, ihan vain sen vuoksi miten sanaa on mediassa käytetty
vaikkapa: joo,mulla sama juttu. ja siihen liittyy myös ajatus leipiintymisestä. siis on ihan ymmärrettävää, että ihminen joka tekee tiettyä tekstityyppiä, kuten kritiikkiä, liukuhihnalta, kehittää ekonomian omaan työskentelyynsä, mut se ei välttämättä synnytä hyvää luentaa tai kiinnostavaa tekstiä
vaikkapa: ”Ammattikritiikki on kuin teatteriesitys, se vaatii keskittymistä. Samalla kun se antaa lukijalle kiinnostavaa perspektiiviä ja ammattimaisen näkemyksen, se myös vaatii sen vastaanottamista, mielen, joka jaksaa keskittyä kirjoista puhumiseen syvällisellä tasolla. Voi olla, että aina ei sitä jaksa.”
vaikkapa: tuo on kirsi peen omaa tekstiä. ihme positiivinen näkemys kyllä
tokkopa: tekisi vähän mieli puhua kirsi peestä jonkinlaisena tyylin johannes virolaisena
vaikkapa: puolue on vaan eri
vaikkapa: kuinkas usein sitä näkee kritiikkejä, joissa puhutaan kirjoista syvällisellä tasolla
tokkopa: mikä on se syvällinen taso?
vaikkapa: enpä muuten tosiaan tiiä. sillä kai yleensä tarkoitetaan sitä, että sanotaan kirjasta muutakin kuin että se oli ihan jees.
vaikkapa: voiei, tolla pihalla on kyllä syvä tuo ammattilaisuusajatus: ”Lukijana tietty voi sanoa, että usein ammattitaitoisesti rakennettu tarina on juuri se, mikä tekee kokemuksesta eheän ja palkitsevan. ”
tokkopa: eihän tuokaan tarkoita yhtään mitään
vaikkapa: ja ammattitaitoinen anestesialääkäri tekee leikkauskokemuksesta eheän ja palkitsevan. tarkoittaahan se sitä että on turvallinen olo
tokkopa: tää puheen yleinen taso tarvitsisi kyllä aika vahvasti wittgensteinia
vaikkapa: wittgen partaveitsi
tokkopa: mieluummin ehkä se hiilihanko. mutta ehkää tää joku ”ammattilaisuus” on sitten juuri sitä yletöntä muototietoutta, joka näkyy nykyproosassa
vaikkapa: sitä se varmaan on. ja kirsi piha on nykykirjallisuuden lukija numero yksi, vähän semmonen suosittelijatyyppinen
tokkopa: siitä voisi koettaa analysoida esiin jonkin kaavan, jolla se saadaan aikaiseksi. tätähän koiranmutkia jo hieman aloitteli. virtaviivaisen lukukokemuksen tyyli. lukija tietää aina jo muutamaa lausetta aiemmin, mitä seuraavaksi sanotaan tai miten kuvaillaan.
vaikkapa: ja lukija tietää myös missä odottaa yllätystä tai kliimaksia. ehdollistumalla opittu romaanimuoto, ja siis nimenomaan semmonen pitkiä linjoja piirtävä muoto, ei lauseen tai kappaleen mitassa operoiva.
tokkopa: individuaalien aikana kaikki subjektia haltuunottavana toimijana balsamoiva materiaali on ”ammattitaitoista”, koska myös lukija haluaa olla ammattitaitoinen, tai ainakin saada siitä kokemuksen. tämä on jonkinlainen ”sivistyneistön” ammattitauti, se vähän lukeneempi keskiluokka.
vaikkapa: mä edelleen ajattelen sitä anestesialääkäriä, että lukijan/kuluttajan/asiakkaan pitää voida luottaa olevansa ammattilaisen käsissä. amatöörihän voi laskee annostukset pieleen tai tärvätä henkilöhahmon kesken fiilistelyn
vaikkapa: sama kritiikissä. että pitää mukamaskin saada päälle joku henki siitä, että tämä on nyt ammattimaista puhetta
tokkopa: niin tuo on totta, mitä pihan kommenteissa sanotaan leffa- ja musiikkikritiikkien suoraviivaisuudesta verrattuna kirjallisuuskritiikkiin
tokkopa: olen usein miettinyt mistä se johtuu; onko musiikki ja elokuva jotenkin yleismaallisempia tai niin abstrakteja, että niitä ei ole mahdollista ymmärtää niin monialaisesti ”väärin”
tokkopa: tai siis että mistä se drastinen ero johtuu. tosin ehkä musiikki- ja elokuva-arvostelutkin lähenevät ”hyvää” kirjallisuuskritiikkiä sitten, kun tilaa on enemmän ja enemmän ja foorumi jotenkin ”valistuneempi”
vaikkapa: no musta tuntuu että kirjallisuudessa on muutama tosi ongelmallinen juttu. jos mennään artsympaan suuntaan, niin kuvataiteesta tuntuu olevan myös vaikee tehdä poikki-ja-pinoon -kritiikkiä, ja musiikki/leffat puolestaan on tavallaan massakulutuskamaa, jolloin kriitikkokaan ei leiki olevansa pyhän äärellä
vaikkapa: kirjoissa se taas ei mee niin
tokkopa: joo, siihen liittyy varmasti juuri tuo viihde-aspekti musiikin ja leffojen tapauksessa. ne on tavallaan menovinkkejä
vaikkapa: vaikka suuri osa kirjoista on semmosta tusinatavaraa, että ne ei muuta tarttis ku tusinatavaran arvostelun
vaikkapa:ja tämänkin sanominen on mukamas ilkeetä. mutta en tajua mitä pahaa siinä on, että kirjallisuus on suurilta osin viihdettä, muutkin kuin stephen king ja nora roberts. kirjalliset taideteokset on asia erikseen
vaikkapa: mutta kuiteski kirjallisuus on tuotantotapansa ja levityskanaviensa takia massateollisuutta, ja en näe miten se sit eroais muusta vastaavasta viihdeteollisuudesta (eli musa, leffa)
tokkopa: niin, tämän valossa en näe mitään hirveän pahaa siinä leevi lehdon ehdottomassa tähtijärjestelmässä. tai ’paha’ on väärä sana, ehkä ’epälooginen’ olisi parempi
vaikkapa: en minäkään näe siinä mitään pahaa. perustason arviointi tulis massana helposti ja sit jäis tilaa kirjottaa oikeesti niitä tuhansia merkkejä kun sille on tarvetta, jäis se essehtimistila semmosille kirjoille, jotka sen ansaitsee
tokkopa: mutta, jälleen, tarvitaan partaveistä: mikä kirja sitten ansaitsee?
vaikkapa: perin harva. tosin täytyy myöntää, että jotkut kirjat ansaitsee sen myös tyypillisyytensä takia. koska kiinnostavasti voi kuitenkin kirjoittaa myös niistä kirjoista, jotka ei oo taiteellista parhaimmistoa.
tokkopa: niitä tähdityksiä pitäisi tietysti törmäyttää, eli nyt-liitteen tyyliin listata useamman kriitikon tähtikeskiarvo
vaikkapa: joo ja kirjojen imdb vois olla aika hyvä systeemi myös
tokkopa: kirjojen imdb on oikeastaan olemassa, esim. goodreads.com tai facebookissa visual bookshelf. tai..
vaikkapa: joo, onhan noita. mut suomessa ei taida olla mitään sellasta varsinaisesti. kenties semmoset tulee kun nettisukupolvet tulee kirjankulutusikään
tokkopa: kieltämättä noissa nettikirjapaikoissa on hyvin vähän jos lainkaan suomalaisia kirjoja, voi ne sinne itse lisätä, mutta ei jaksaisi jokaista erikseen
vaikkapa: nythän sen kulutuspainotuksen näkee helposti selailemalla muutamaa romaania: suurten ikäluokkien naiset ostaa niitä ja niille ne kirjotetaan
tokkopa: juuri niin, suomessa <kärjistys> kirjoja lukevat vain 30-70-vuotiaat naiset </kärjistys>, joilla tuskin on hirveästi intohimoja perustaa nettitietokantoja
vaikkapa: no ne just pitää noita pihan kommenteissa esillä olleita lukijablogeja, jotka on sinänsä tietysti sympaattinen ilmiö.
vaikkapa: ne vois korvata ns. ammattilaiskritiikin ihan helposti lähes koko kirjallisuuden kohdalla
tokkopa: aivan
Anteeksi, minä en tiedä, minä olen vain kirjailija
vaikkapa: http://www.pulvis.net/sip/blog/2010/09/29/kyvyt-ja-edellytykset-2/
tokkopa: hihii
vaikkapa: tuo on niin OIKEESSA
vaikkapa: minäkin aina tosiaan oletan, että runoilijat sun muut kirjottaa siellä ”osaamisensa” rajoilla. muttakun ei.
vaikkapa: ja sen lisäksi runoilijoitten ei tarttis olla tyhmiä. ja jos ovat, ei kannattas näyttää sitä.
tokkopa: no ei todellakaan
tokkopa: mullakin on sellainen höpsön romanttinen harha ylipäänsä kirjoittajista ajattelijoina
vaikkapa: joo
tokkopa: suomessa runoilijat tuntuvat olevan lähimpänä tätä siinä mielessä, että jotkut niistä tuntuu osaavan parhaassa tapauksessa kirjoittaa leipälajinsa lisäksi mitä tahansa muutakin.
tokkopa: ei välttämättä mene heti luu kurkkuun, jos pitäisi olla yhteiskunnallinen, filosofinen, journalistinen…
vaikkapa: joo, kyllä. monet runoilijat osaa kirjottaa muitaki tekstilajeja. keskinkertainen runoilija on hyvä kolumnisti.
tokkopa: mutta toisaalta pitää muistaa, että keskinkertainen prosaisti on surkea bloggaaja
vaikkapa: mutta sekin saattaa olla suht hyvä kolumnisti.
vaikkapa: esim. hesariin
tokkopa: totta, leena parkkisen kolumnit ovat hs:n harvoja valopilkkuja. helppoja ja mukavia lukea, älykkäitä.
vaikkapa: joo, parkkinen on oikeesti hyvä niissä.
tokkopa: ah, toinenkin pappa ärähtää, nimittäin soikkeli finlandia-ehdokkaista: ”Nämä viisi yli-ikäistä teiniä muodostavat yhdessä niin HARMITTOMAN kokonaiskuvan suomalaisesta proosasta, että luulisi jokaisen kotimaisen kirjallisuusihmisen kutistuvan häpeästä millaisessa kulttuuri-ilmastossa joutuvat tätä hesalaisten toisilleen imelöittämää konvehtikamaa haukkomaan.”
vaikkapa: mutta tuo helin on jotenkin tuskallisen oikeessa siinä, että traditiotietoisuus on onnetonta.
vaikkapa: ja soikkeli on myös oikeessa
vaikkapa: mutta tuntuu jotenkin kuristavalta, että täytyy olla hannu helin tai markku soikkeli, että uskaltaa sanoa ton
tokkopa: niin; jokseenkin systeemin ulkopuolelle pudonneita tai itsensä ajaneita räyhähenkiä (josta kaikki kunnia heille)
tokkopa: suomessa ei enää edellytetä sivistystä kirjailijalta. tämä oli nyt sinänsä neutraali lause, että se voi olla hyvä asia tai huono asia, riippuu miten katsoo
vaikkapa: ei kyllä edellytetä paljon muutakaan
vaikkapa: just semmosta sanavalmiutta kenties, mitä kolumnin kirjoittaminen vaatii
vaikkapa: mutta se ei taas tarkota, että esim. ajattelis kirjottaessaan juurikaan mitään
tokkopa: helin ja soikkeli voivat sanoa mitä haluavat, sillä mitään institutionaalista ei enää seuraa, ainoastaan lisää hylkimistä
vaikkapa: joo, tuo on surullista
vaikkapa: ”3. arvostelijat ovat tyhmiä, kyvyttömiä ja haluttomia lukemaan muun kuin yhdenlaista runoutta ”
vaikkapa: totta tämäkin
vaikkapa: ja sanoisin, että hyvä kun ovat kykyisiä lukemaan edes sitä.
vaikkapa: ei sillä, että odottaisin mitään mestariteosten massaa. eikä sillä, että mulla ois mitään tän kummempaa sanottavaa tosta yleisestä kirjallisesta laadusta.
tokkopa: en tiedä millä mekanismilla se ”hölmöys” oikeutetaan, siis että kirjailijat vähättelevät itseään ja rinnastavat itseään duunariin ja varovat ottamasta kantaa ja olemasta ”kokeellisia” jne
vaikkapa: no hei, jyrki käteinenkin rinnastaa ittensä duunariin
vaikkapa: oikeestaan sitä saa miltei pelastettua vain tolstoilaisella käänteellä
vaikkapa: kaikki kiitetyt teokset ovat samalla tavalla onnistuneita, mutta kaikki paska on ihan omanlaistaan paskaa.
vaikkapa: että jos otetaan ne paskana vastaan
vaikkapa: niin saattaa alkaa jotain rehottaakin
tokkopa: niin, onhan se ollut jo vuosikausia (ellei aina) täysin yhdentekevää, että mille se finlandia annetaan. samalla tavalla tuntuu olevan melko sattumanvaraista kuka ja mikä breikkaa. mutta se on toinen asia ja liittyy markkinoihin, eikä ole oikeastaan kovin kiinnostavaa. kuten ei finlandiakaan varsinaisesti palkkioinstituutiona.
vaikkapa: sofi oksasen puolesta on kyllä sanottava, että se on harvoja kirjailijoita suomessa, jotka ylipäänsä asettuu semmoseen julkiseen, jopa arvokkaaseen rooliin
vaikkapa: yksityiselämäänsä se ei oo myyny, se käyttää julkista sanaa.
tokkopa: joo, pidän kyllä oksasen tavasta ottaa julkisuus haltuun
vaikkapa: jari tervo tulee kyllä sillä uudensuomen blogillaan rinnalle, mut silti.
tokkopa: mua ärsyttää vanhaan kirjailijamuottiin jämähtäneet julkisuudenpelkääjät
vaikkapa: joo, ne on pahaa sakkia. ne puhumattomat rakennetehtailijat.
vaikkapa: itse asiassa pentti holapan ystävän muotokuva on viimenen semmonen ”epämiellyttävä” finlandia-kirja, joka mun muistiin mahtuu
vaikkapa: mut onko seki sit vaan kiintiöhomo ja elämäntyöolalletaputus.
tokkopa: mutta jos palataan heliniin
vaikkapa: joo toki, se on kiinnostavampikin
tokkopa: tuo taiteilijan vastuu
tokkopa: tai siis tietysti on aika normatiivinen veto lähteä sanomaan, että jokaisen taiteilijan tulisi tuntea jotain vastuuta
tokkopa: mutta jumalauta
tokkopa: voisi sitä kenttää edes VÄHÄN seurata ja katsoa, että mitä sieltä mahdollisesti puuttuu, mitä avauksia tarvittaisiin
tokkopa: mitä on tehty huonosti, mitä ei AINAKAAN tarvita lisää
vaikkapa: joo, ja myös tajuta että hei mää osaan tän väsäilyn jo, jospa keksisin jotain haastetta itelleni
vaikkapa: siitä vois olla iloa muillekin
vaikkapa: mutta nyt monille tuntuu olevan älyttömän tärkeetä semmonen ”hei on kivaa että me täällä saadaan julkasta ja kirjottaa ja on kivaa ja residenssi”
tokkopa: tietysti tässä on se ero, että helin uskoo sivistyneeseen ja itseään kiusaavaan taiteilijaan siinä missä kustannusmaailma uskoo lähinnä ammattiin
vaikkapa: joo, tietysti
tokkopa: ammatti puolestaan alkaa täyttää jotain kiintiötä kiintiöntäytteellä
vaikkapa: mutta mä tykkään tosta helinin käsityksen romanttisuudesta, koska mä oikeesti uskon taiteilijoiden ja taiteen erityisyyteen
vaikkapa: ei ne oo mitään rakennekynsimaalareita.
vaikkapa: siis vaikka helinin ilmaisu on noin negatiivista ja mahdollisimman epärakentavaa, niin se eetos siellä pohjalla on jossain suhteessa tinkimätön ja idealistinen. siis vaikka keinot on häirikön.
tokkopa: niin. en tiedä voivatko ne keinot muuta ollakaan.
vaikkapa: kenties ei tolta pohjalta.
vaikkapa: mukavuusajattelu on tosta kaukana.
tokkopa: sivistyneemmin puheleva kaveri pyydettäisiin jo vetämään luovaa kirjoittamista keski-ikäistyville naisille johonkin opistoon.
vaikkapa: joo, sehän olis jopa seksikäs
tokkopa: tosin se lienee varma, että kustannustoimittamiseen tarvittava aika kustantamoiden puolesta vähenee kovastikin, kun kaikki kässärit on hiottu jo valmiiksi jossain oriveden opiston kursseilla
tokkopa: onhan se vain käytännöllistä ja sujuvaa
vaikkapa: nii. mut tosta näkökulmasta noita kirjottajia pystyy ymmärtämään. jos ne on kasvanu siihen, että romaani/runotaide on yhtä kuin julkaisukelpoisuus, niin eipä ihme.
tokkopa: niin. vaikea sanoa tuottaako esim. ntamo runoilijoita jo ihan sen perusteella, että ihmiset aktivoituvat, koska on niin helppo saada julki. tai ainakin vaikuttaa siltä.
tokkopa: sinänsä en tiedä lehdon julkaisuperusteista kovin tarkasti. että riittääkö jos osaa väistää ilmeisimmät kiintiöbanaliteetit.
vaikkapa: joo, ei sieltäkään mun käsityksen mukaan pääse ihan noin vaan läpi
vaikkapa: vaikka julkaisuprosentti verrattuna muihin kustantamoihin on varmasti isompi
vaikkapa: on varmaan niinkin, että monet aktivoituu kirjottamaan jtn erikoisempaa matskua koska ne tietää, että ntamo vois ottaa sitä vastaan
vaikkapa: kun aiemmin sellasen kans on voinu olla suht varma ettei sitä kukaan kuitenkaan paina
tokkopa: niin. vähän hölmöä kyllä haukkua tämänhetkisiä tekijöitä, koska he ovat jo mitä ovat. tai siis ei ole heidän vikansa, että kulttuuri on mikä on.
tokkopa: tällainen puhe henkilökohtaistuu niin helposti, tai se otetaan sellaisena
tokkopa: soikkeli sanoo: Ei tietenkään ole MEDIAN vika, jos sen välittämä käsitys sanataiteesta on yhtä kuin kilpaa poseeraaminen.
tokkopa: Vaan se on MEIDÄN portinvartijoiden häpeä, jotka olemme luopuneet kilpailusta kiiltokuvan voittokululle.
tokkopa: väittäisin kyllä silti, että tiiviissä yhteistyössä median kanssa tuo rappeutuminen on saatu aikaan
tokkopa: ehkä tästä voi tosiaan nousta vain vaihtoehtoisen kustannuskulttuurin ja ruohonjuuritasolta lähtevän duunin avulla
vaikkapa: joo
vaikkapa: ja on tuo laajemminkin kulttuurissa
vaikkapa: liittyy ihan keskeisesti siihen miten ihmisiä ylipäänsä kasvatetaan tässä yhteiskunnassa, mitkä asiat on tärkeimpiä – jos ei varsinaisesti raha niin sitten ainakin näkyvyys, hallinta, professionaalisuus
tokkopa: toisaalta uskon proosan olevan sen verran ”dominantti” taidemuoto tässä kulttuurissa, että jos joku kirjoittaa oikeasti hyvän romaanin ja saa aikaiseksi sopivan yhteyden työnsä vakavasti ottavaan kustannustoimittajaan, niin kyllä se läpi menee
vaikkapa: toisaalta proosa on vielä enemmän semmonen varman päälle pelaamisen näyttämö ku runous
tokkopa: on, mutta sillä saa myös enemmän näkyvyyttä helposti
tokkopa: se tarvitsisi vain markkinoida oikein, niin ainakin ”piirit” kuhisisivat heti
tokkopa: vrt. janne kortteinen
vaikkapa: ehkä se on just syy siihen, että proosa on tylsää.
tokkopa: siitä huolimatta että se on ntamo
vaikkapa: ja kyllä se piirisarjakynnyksen ylitti tolla ehdokkuudellaan
tokkopa: se olisi VIELÄ suurempi paukku, jos jotain tulisi jostain suurelta kustantamolta vastaavan uhon saattelemana
vaikkapa: ois, muttakun ne on keskittyneet laatuun
puutarhatontti
vaikkapa: vai mekkala, jarkko tontilla
tokkopa: jaa että luetut teoreettiset kirjat listaamalla pystyy näkemään, että onko sitä runoissa
vaikkapa: juu. mitä tän tutkimuksen vastaukset sitten kertoo.. onhan mahdollista, että käyttää kaikenlaisia pohjatekstejä kirjoittamisessaan. tahallaan. ilkeyttään. sillonhan siinä on selvä tulkintayhteys. ja vielä on ero teorian toteuttamisen, TOTTELEMISEN, dogmaattisuuden välillä _ja_ teorian eteenpäin ajattelemisen välillä ja sen varastamisen tai turmelemisen välillä
tokkopa: mut eikös se väite ollu, että teoriaa vaa pukataan runouden keinoin ulos. postulaattistrukturaalista
tokkopa: sinänsä toi ”ulkomaista” koskeva tarkennus on ehkä vähän löpö, koska eikö 95% jenkkirunoudesta ole jotain ihan muuta ku sitä sillimania
vaikkapa: ihan tyypillinen ongelma – ei olla täsmällisiä sen suhteen mistä tai kenestä puhutaan. tossa tekstissä on joo, kyllä, suunnilleen koko maailma taiwania lukuunottamatta. ilman yhtään konkreettista esimerkkiä.
tokkopa: plus miks se puhuis jostain ulkomaisesta runoudesta, ts. kyllä sellainen kannattaisi varmaan eksplikoida. selvästi.
kolmasmies: tietenkään tuo kieliymmärryksen ero ei poistu sillä, että vähän nettikeskustellaan, joten puhutaan eri kieltä edelleen
vaikkapa: keskustelua itsensä vuoksi
neljäsmies: tässä kokonaisuudessa ny vähän semmosta intentiosekaannusta ja sävysokeutta ilmassa. mutta mä en välttämättä ihan ymmärrä edes mistä kaikissa jutuissa on kyse, ts. mikä niiden retorinen suunta on. tai siis kun avaukset on niin käsittämättömiä provoja tai sitten niin laiskoja lötkäyksiä, että ne asettaa keskustelun tason heti johkin niin saatanan matalalle, ettei sieltä oikein löydä koskaan mihinkään tuottavaan ja hedelmälliseen.
neljäsmies: siis että mikä arvo on siinä että reagoi roskaan?
vaikkapa: no esim. tuo tennilän kirjotus on musta sinänsä hyvä
neljäsmies: no mun mielestä se jäi vähän liikaa sinne derridauskovaisen käsitteistön ja fraseologian sisälle. siinä oli tosi hyviä kohtia, mutta en tiedä oisko sitä tarvinnu yrittää edes selittää että mistä derridassa on kyse tms.
tokkopa: no oma vika jos ei tajua derridaa !
neljäsmies: tätä just tarkotin, etku se keskustelu on aina ollu tätä, että ”derrida on ihan tyhmä kun siitä ei tajuakaan mitään” ja ”derrida on hyvä mut sä oot vaan niin tyhmä ettet tajuu”. kyse on joskus vähän niinku jopa siitä että uskovainen ja ei-uskovainen väittelee, ja kummatkin vaan käyttää omaa kieltään – tarkotan siis retoriikan tasolla: argumentaatio ei kohtaa, koska ei väitellä samoin käsittein eikä määritellä yhteistä kenttää
vaikkapa: mä myönnän kyllä samantien että en oo paljoo lukenu derridaa, enkä yleensä tajua paljookaan siitä, mitä ihmiset derridailee. mut monesti sen pohjalta muodostetut ajatukset on silti ihan ymmärrettäviä
neljäsmies: mut mikäs siinä, hauvat ne on haukkunu toisilleen halki historian
tokkopa: jos joku tontti heittää keskinkertaista läppää parnassossa, niin otan sen tosissani. kaikki merkityksellinen ilmaistaan tekstissä. lisäks ainakaan mun omat mielipiteeni ei ole mitään jalokiviä joita hautoisin ikuisesti. provoamalla ja tulehduttamallakin syntynyt matsku on parempaa ku ei matskua ollenkaan.
neljäsmies: paljon energiaa menee negatiiviseen reagointiin, joku sanoo jotain idioottimaista, sitten lähdetään ampumaan haulikolla kaloja tynnyristä
tokkopa: eihän jossain yhteisöllisyydessä ole juurikaan mitään mieltä, jos ei kirjoita ja keskustele. tai siis se koostuu täsmälleen siitä. kaikki muu on yksityistä.
neljäsmies: eikö teitä ahdista ajatus siitä että fiksut ihmiset ei ymmärrä, mistä keskenään puhuvat
vaikkapa: eiks tää just liity ajatukseen kommunikaation mahdottomuudesta
tokkopa: loppua kohden tuo tontin teksti levis naistenlehtikolumniksi. ja myöntäähän se blogissaan olkiukon, josta pääjärvi valitti. ja mää kyllä tajuan mitä se puhuu, mutta mää myös oon tajuamatta, koska se ei puhu tarkasti ja ulkopuolisen lukijan silmään toi sen juttu on haitallinen mun eetokseni kannalta. et ketara et ketara.
vaikkapa: kyl se tonttiki tietää, että kun kirjottelee, voi tulla vastakaikua, se on oikeestaan ihan kiva, ettei tartte yksin puhua
neljäsmies: kenelle te puhutte?
vaikkapa: ei me tiietä
tokkopa: eteerille
neljäsmies: into the void
tokkopa: eiku eetterille
viidesmies: mekkaloimistahan se oli. alunperin kun tuota tontin kirjoitusta luin, ajattelin että se olisi aika oleellisesti liittynyt nykyrunoudesta käytyihin keskusteluihin suomessa. kokeellisuus ihan sanana jo tuo helposti sellaisia asioita mieleen ja sitten kun siellä oli kaikenlaista muutakin ilakointia ja rallattelua
viidesmies: ja viitattiin kautta rantain pienempiin uusiin kustantajiin ja tultiin vaivihkaa puolustaneeksi vanhoja instutuutioita ja vanhojen tekijöiden leivänpäällisistä puhuttiin
viidesmies: mutta niin, ehkäpä tässä sitten on päässyt syntymään vaikutelma että ”uuden polven runotouhuilu” on saavuttanut asemia joita se alkaa puolustamaan
vaikkapa: ketä ne uuden polven runotouhot sitte on
neljäsmies: KAIKKI NE ON SAMAA SAKKI BLÄÄRGH UUURGH BLAH BLÖH
vaikkapa: jarkko ite on samaa sakkia.
kolmasmies: jos totta puhutaan, niin mun mielestä nuo kielikäsitysten erot on oikeasti aika totaalisen syviä. siks ne ei yksinkertaisesti parane jollain ”voisithansä edes yrittää esitellä sitä niille jotka ei tiedä”-jutuilla, koska siinä on taas läsnä vaatimus jostain nollakielestä
kolmasmies: voitais mieluummin opetella hiljaksiin lukemaan ku pitää toisiamme idiootteina
vaikkapa: mun kielikäsitykseen kuuluu oleellisesti se, että kirjottaminen on ajattelua. mä pelkään, että epämääräiset oletukset jää oikeesti täysin hedelmättömiksi änkyröinneiksi, ellei niistä joudu vastaamaan millään käytännöllisellä tavalla. enkä mitään tonttia idioottina pidä, mun mielestä sen eetos noissa jutuissa on vaan täysin retorinen, sitä ei kiinnosta sanoa mikä ajatus sillä on tuolla pohjalla
kolmasmies: siis idioottina pitämisellä tarkoitin juuri sitä, että kirjoitetaan tavuviivojen kanssa kaikki rautalangasta, kun ei se rautalanka toimi
vaikkapa: se toimii ainoastaan sillon, kun on olemassa joku semmonen pointti tai argumentti, joka tulee selväksi selventämällä, mutta kaikki asiat ei oo semmosia
viidesmies: mulla on sellainen tuntuma että vanhoja kirjallisuuskeskusteluja kahlatessa uskallettiin rehellisesti puhua nimistä, ulkomaisista ja kotimaisista, elävistä ja kuolleista. eikä huidottu niin paljoo tuollai että haukutaan ”nykyrunous”, ”kokeellisuus” tai jotkut tyylisuunnat sillä ja tuolla, jotenki viihdearvot ylittää muut näissä keskusteluissa liian helposti
vaikkapa: tuo puuttuva nimeäminen ja täsmällisyyden karttelu on omiaan luomaan ihan turhia kytköksiä ja piikkejä sinne, minne kirjottajakaan ei niitä ole tarkottanu. eikä samalla anneta mitään viestiä siitä että edes yrittäs ymmärtää ketään ”oikeesti”. meni tuolla kommenttiosiossa setäilyksi jopa, tyyliin ”jos minä en jälkistrukturalistisen kauteni aikana todennut sitä hyödylliseksi, voin sanoa kokemuksesta, että villitys on ohimenevä”
viidesmies: nyt tuntuis leimaavan keskustelua sellainen että ”hämmästellään” kun joku on ottanut itseensä tai tunnistanut itsensä kun edes nimiä ei ole sanottu
vaikkapa: mut tuo tonttikaan ei halua tuoda omaa katsantoaan esille, tyypillistä tommoselle retoriikalle
kolmasmies: nii, yleishöpötystä missä ei oo mitään omaa mukana
Korttehinen
vaikkapa: http://pikkujattilainen.blogspot.com/2010/10/yhden-miehen-bigbrother-talo.html
kolmasmies: jos se ois ollut joku Otava joka sen julkas, kukaan ei sanois mitään
vaikkapa: tää on ny vähä hurrikaani kossukolan yllä. koko meno.
kolmasmies: eiku mä koitan vaan jotenkin suhteellistaa, kun mun mielestä tässon vaan yks aika hyvä kirja, josta mun mielestä saa ja voi ja pitää puhua, niinku jostain TexasSaksista
kolmasmies: mä ihmettelen tätä reaktiota, joka on pelkkää negaatiota
kolmasmies: masentavaa tää maskuliininen dissauskulttuuri, jossa kaikkee pitää aina epäillä ja ironisesti etäännyttää, missä mikään ei oo täysillä siistii
tokkopa: ois kyllä siistiä jos kortteinen pääsis ehdolle esikoisskabaan
tokkopa: sinänsä toi: ”Anarkistinen sekoilu saattaa tuntua ihan hauskalta idealta aluksi, mutta teos ei anna mitään uutta ihmiselle, joka on yhtään seurannut esim. tositeeveeohjelmia, South Parkia tai on muutenkaan perillä internet-elämästä ja nykyviihteestä. Ajastamme on liiankin helppo löytää tyhmiä mielipiteitä ja nimimerkkien takaa lauottua avoimmuutta.” on aika ytimessä, vaikka löysästi ja vähän väärin painotuksin.
tokkopa: mitä sille nettianarkialle pitäisi tehdä vai pitäisikö, pitäisikö sen näkyä runoudessa tai proosassa, no jotenkin joo, mutta missä muodossa jne
kolmasmies: ei toi edes kuvaa ton kirjan sisältöä juurikaan
vaikkapa: onhan siellä osia, joita se kuvaa. mutta tarkotushakuinenhan tuo tulkinta on
tokkopa: pitääkö tim & ericin näkyä runoudessa, tai apinan tai 4chanin? paljon enemmän ne mun maailmaani jäsentää ku suomalainen kulttuurimeininki yleisesti, mutta silti
kolmasmies: mutta vaikkapa, ei toi lainaus kuvaa niitä osia, joissa internet, tositeevee, South Park tms. esiintyy
tokkopa: joo, menee aika paljon ohi toi blogiteksti. plus sei ei ole tarkka, pikemminkin kolminkertaisesti liian pitkä olkinukke
vaikkapa: itse asiassa tuo aki salmelan kritiikin rimbaud-vertaus on aika ymmärrettävä, myös sen mystiikan piiriin menevänä juttuna
tokkopa: tossa kortteisen kirjassa tuntuis toimivan paremmin sellainen kerouac-tyylinen lukuasento
vaikkapa: joo, sekin, mutta mikseipä myös rimbaud menis sen lasennon piikkiin.
tokkopa: jännä kyllä miten paljon lukuasento heti muuttaa tietynlaista tekstiä, kuitenkin. aloin lukea tota sellaisessa supersankarimythos-fiiliksessä ja se on heti paljon luonnollisempi
kolmasmies: jep
tokkopa: ja sille taasen ei ole oikeastaan kieltä tai vastinetta suomalaisessa esteettisessä keskustelussa
kolmasmies: sitä mä vähän tarkotin, että ironiankin ymmärrys on täällä aika pökkelöä, usein
kolmasmies: mutta etenkin tommonen omaelämäkerrallisen ja fiktiivisen tai runollisen sekoittaminen
kolmasmies: kun ei oo olemassa sitä totuudenpuhumisen kategoriaa, joka on samanaikaisesti valehtelemista
vaikkapa: mulle tuli tästä parempi fiilis nyt ku aiemmalla lukemalla
kolmasmies: mun mielestä sitä kannattaa lukea silleen jotenkin ranskalaisittain
tokkopa: niin siis mua ei arvelluta se, onko toi puhuja vilpitön vai ei, mun mielestäni se tekee just sen mitä voi tehdä. enemmän mua mietityttää se kielen ja kuvien esteettinen taso. mutta ne hyväksyy paremmin ja skulaa paremmin, jos ne ottaa pikemminkin osana isoa kokonaisuutta, joka ehkä kulkee ja aukeaa johonkin suuntaan, jos aukeaa. eikä esim. yksittäisinä, galleriaan sijoitettuina runoina
tokkopa: siinä on se häpeämeemi mukana, siksi se varmaan niin kiinnostava onkin
kolmasmies: mut väitän että hassusti se vaatii samanlaista suhteuttamista, samanlaista huojuntaa sen suhteen millaseks esteettiseks objektiks tää on tarkotettu…
tokkopa: ja emmää nyt tiedä onko joku texas, saksetkaan hirveän kaukana siitä. se on vaan helpompi ottaa vastaan, kun se on yleisempää kieltä ja voi ajatella sen yleismediapuheen läsnäolon jatkuvasti
tokkopa: toisaalta se on enemmän ahdistuksen kautta peilaamista eikä välttämättä anna toivoa hirveästi, kuitenkaan
tokkopa: kun taas kortteinen on vähän höpsö ja satuhevosia
kolmasmies: niin, siinä mielessä kuitenkin mun mielestä toi Pensas on parempikin jopa kuin Texas, koska se edes koittaa tarjota jonkun vastauksen kysymykseen ”no entäs sitten”
kolmasmies: kun taas Texas on kaikessa tarkkuudessaan ja hurjuudessaankin vaan ihan kamalan masentava kirja
kolmasmies: toisaalta onhan tässä pensaassakin jotain masentavaa, tommosta mahdottomaan hengelliseen visioon sulkeutuvaa, joka on vaan toisenlainen umpio
tokkopa: niin, siis mulla tulee mieleen joku pekka streng tosta
kolmasmies: mutta mun mielestä suunta on silti oikee, koska väitän että me tarvitaan enemmän positiivisia ehdotuksia sen suhteen, miten tulla onnelliseksi satuttamatta muita ja tätä planeettaa kuin lisää analyyseja tästä ilmiselvästä katastrofista
tokkopa: tai siis sellainen..
kolmasmies: joo ;:)
tokkopa: ”pohjimmiltaan x oli kiltti ja mukava poika”
kolmasmies: se on jotenkin retrohippi
tokkopa: äiti ja sisko muistelee jälkikäteen
tokkopa: että vaikka se on ”näkijä” ja ”hahmo” niin silti se oli mukava, normaali poika ja blaa. se vain etsi jotain keinoa. siis että seKIN on musta aika masentavaa. siis se, että etsii ja silti ei löydä.
vaikkapa: myös: http://hyminaa.blogspot.com/2010/10/erehdyksen-poetiikasta-kysymys.html
Lorinaa
tokkopa: lisää tommosia vaan
tokkopa: paitsi että vitun yle, mitä ihmettä ne marisevat
tokkopa: en jaksaisi edes kommentoida tuota anteeksipyytelyä, toi on niin ärsyttävän yhdentekevää
tokkopa: vaikka toisaalta toi on jotenkin symbolisesti aika jännäkin juttu: isäinstituutio menee yhtäkkiä vessan puolelle
tokkopa: mahdollisesti painajaismaista mielelle, joka pitää ja odottaa uutiskatsusta turvallisen kliinisenä toimituksena, jossa kuolemakaan ei yleensä murra suojausta, koska aina voidaan kuitenkinpalata yhteiskunnan ikiliikkuviin tarinoihin
tokkopa: onkohan tää nyt sitä, mistä zizek sanoi, että suuret konservatiiviset instituutiot vetää ihan överiksi ja on hirviömäisiä
tokkopa: (berlusconi, vatikaani, oikeisto jne)
tokkopa: ja että ”vasemmiston” pitäisi olla ehkä mieluummin jo konservatiivinen kuin groteski
tokkopa: toisaalta toi lukija näyttää aika lipevältä kaverilta
vaikkapa: mut toisaalta tuo sopii just suomalaiseen isä-instituutioon
vaikkapa: ensinnäkin tuon pullon kerrotaan olevan Suuren Isä Aallon suunnittelema
vaikkapa: ja toiseksi tuo esine kuuluu miltei jokaisen suomalaislapsen mielikuvaan isästä
tokkopa: niin, ehkä siitä ei haluta muistutusta
tokkopa: parempi vaan uutisoida niistä kaukaisista tapahtumista, joilla ei ole suoraa merkitystä arjen kannalta
vaikkapa: niin. en oo itse asiassa koskaan ajatellu, että niillä vois olla suojelevakin merkitys
vaikkapa: kaukaisilla katastrofeilla
vaikkapa: ehkä tossa tulee läheisempi katastrofi liian lähelle
vaikkapa:se on yks tonava ku virtaa suomalaisten läpi joka ilta
tokkopa: eikö se ole aika yleinen salaliittoteoria, että uutisoimalla kaukaisten maisten ongelmista saadaan unohdettua suomalaisen arjen ja yhteiskunnan tyhjyys
tokkopa: jos nyt sovelletaan vaikka sitä käänteistä skenaariota, jossa usa orkestroi 9/11-tapahtumat suunnatakseen huomiota kotimaahansa muilla mailla käytävien sotien sijasta
vaikkapa: on se varmaan yleinen salaliittoteoria, mut mä saatan olla yleistyperä.
vaikkapa: joo, ja itse asiassa tohon ei tarvita paljoo mielikuvitusta. siis tohon 9/11-juttuun
tokkopa: plus en usko että se on edes salaliitto, ainoastaan yleinen mekanismi
tokkopa: ei sitä kukaan tietoisesti orkestroi suomessa, mutta ihmisten alitajunta suuntaa uutisoinnin tietynlaisen fiktion suuntaan
vaikkapa: salaliitto on huono käsite siitä, että siihen liittyy joku hallinta-aspekti
tokkopa: niin, vaikka sellasta kokonaisjuonikkuutta ei olis kellään
vaikkapa: siitä huolimatta että joku saattaa käyttää olosuhteita hyväkseen johonkin tarkoitukselliseen toimintaan
tokkopa: niin, mistäpä sitä tietää minkä verran uutistoimistoja ohjaillaan täälläkin
vaikkapa: niin, vaikee sanoa onko millään ohjailulla niin paljo merkitystä ku sillä, että kaikki tekee samat jutut
vaikkapa: ja isojen uutistoimistojen tuotantoja käyttää kaikki
kokonaisuus luovii kulttuurisesti laajalle – sekvenssikuvastoa bryggerin asteroideista
tokkopa: näihin kuviin, näihin mittoihin
vaikkapa: ai sä luit sen tänkertasen brygger-arvostelun
tokkopa: juuri lueskelen. siinähän on heti alkuunsa avaruusromutematiikkaa, kun poesia on kaupallisuuden ulkokehällä
vaikkapa: mm, tuo on hienoa, että laajentaa teoksen metaforiikkaa kritiikkiinsä
tokkopa: ja tuo kuva on varsin hyvä, teemaan istuva sekin. tosin en ole ihan varma paistaako se aurinko runoilijan perseestä vai falloksesta. se voi olla myös vahinko, haja-meteoriitti
vaikkapa: kuvateksti sanoo että ”pitää geometrisista muodoista”. kyllä siinä on joku viesti
tokkopa: nyt on sen verran myönnettävä, etten ole lukenut tuota kokoelmaa vielä
viidesmies: joo. tuo kaupallisuuden mainitseminen on kyllä niin tekopyhää
tokkopa: vähän tekisi mieli sanoa ettei myöskään tämän kritiikin tekijä. kuin lukisi innokasta esittelytekstiä.
vaikkapa: mä oon lukenu sen kirjan. mut en oo ihan varma onko kritiikin tekijä. kyllä se on lukenu sisällysluettelon ainaki.
tokkopa: tulee mieleen, että kriitikko on haistellut että nyt ollaan jonkin jännän ja nuorekkaan äärellä, mutta ei varsinaisesti itse tiedä että miksi se on jännää ja nuorekasta. typeriä adjektiiveja. sanotaan mieluummin vaikka bombastista ja kuranttia. se mitä jään kaipaamaan tähän kritiikkiin, on henkilökohtainen lukijasuhde, ja edes yksi yritys analyysiin; miten poetiikka rakentuu. kritiikissä esimerkiksi listataan paljon englanninkielisiä lauseita, mutta ei pohdita sitä, mikä niistä tekee runoutta, jos tekee
vaikkapa: joo. se jää tosi epäselväksi lukijallekin. tuo on huono tapa ylistää yhtään mitään
tokkopa: tässä on shakkilauta, avaruus ja flarf ja tässä on pahvilaatikko. pistäkää sinne ja ravistakaa.
vaikkapa: sama ku ottas jonku progelevyn, luettelis sen piisien nimet. mehustelis siinä samalla, että aiku tää on mahtava, no tää on täyteraita, mutta sitte taas on ihan super.
vaikkapa: eikä kauheesti valkene mikä siinä on mahtavaa ja mitä se on
tokkopa: tietysti aika hankala avata lyhyessä tilassa tuollaisia päivänpolttavia runomuotijuttuja ja varsinkin noin..ehm..proseduraalista kokoelmaa?
vaikkapa: onhan se, mutta onkohan tossa ees yritystä. voishan koittaa aina valita jonkun tiukan kulman siihen
tokkopa: en lainkaan kadehdi niitä, jotka joutuvat pieneen tilaan kritikoimaan esimerkiksi sanakirjan, futuraman, puhekuplia…
vaikkapa: minusta tossa mb:n kirjassa lukijasuhde ylipäänsä on aika ratkaiseva. esim. ne pelit osoittaa jo sinänsä, että lukijalle jätetään paljon. se kirja suhtautuu tosi luottavaisesti lukijan luovuuteen ja kykyihin, toisin kuin sanomalehdet.
tokkopa: siitä lienee aika paljon kysymys tämänsuuntaisessa estetiikassa. interaktiivisuudesta tai ainakin sen matkimisesta
vaikkapa: varmasti, mutta hs on just oikee paikka vääntää se rautalangasta.
vaikkapa: en kyllä tajua miks tossa ees pitää olla termi ”flarf”
tokkopa: flarf ei tosiaan ehkä ole ihan se perustavin koodi tämän kokoelman tapauksessa
vaikkapa: minimalismikin ois parempi
vaikkapa: tota kritiikkiä rasittaa hirveesti tommonen tankelo lause, joka jotenkin pörrää ittensä ympärillä. ”Metodi toki korostaa muotokieltä ja sattuman poetiikkaa ennemmin kuin periromanttista inspiraation vimmaa, vaan yhtä kaikki: Brygger jättää hiottua, kaunista jälkeä lukijan tarttua. ”
vaikkapa: toki – ennemmin kuin – yhtä kaikki
tokkopa: kiinnostavaa, että hiottu on tartuttavaa
vaikkapa: nii, ton lauseen semantiikkakin on vähän niin ja näin
tokkopa: entä haluaako kauniiseen tarttua?
vaikkapa: ei, koska sen voi tärvellä
tokkopa: ehkä sen haluaa tärvellä
vaikkapa: brygger jättää jälkeä. millaista jälkeä? hiottua, kaunista. tuntuu jotenkin läpeensä oudolta tuo miellekartta
tokkopa: niin. kyllähän tästä ymmärtää mitä sillä halutaan hakea, nimittäin sitä ”tiivistä ja kuulasta”
vaikkapa: niin. tohon just passais sana minimalismi
vaikkapa: ”Ainoastaan rehvakkaat ”The page you are looking for might have been removed” -sekvenssit hieman harmittavat – ilmankin pärjättäisiin. ”
vaikkapa: se jatkuu noin. rehvakkuutta ilman pärjätään, tulix selväx
tokkopa: niin, ne ovat minimalismin yleishyveitä. ja varmasti jossain määrin pelaavat yhteen länsimaisen kulttuurin siisteysneuroosien kanssa.
vaikkapa: tuo arvostelu on niin porvarillis-formalistinen, että plääh. ei mitään vihjaustakaan siihen, miks tollasia kirjoja kirjotetaan, pelkkää runoussitäsuntätä-höpinää.
vaikkapa: ”Kokonaisuus luovii kulttuurisesti laajalle.” miten kokonaisuus voi luovia laajalle? pics, plz.
tokkopa: tässä on muuten kuva sekvenssistä:
tokkopa: no, ehkä nuo kokoelman pätkät todella ovat eri äänenkorkeuksilla toistuvia osasia
vaikkapa: luoviikse tossa kulttuurisesti laajalle? eiku tuo oli se mitä ilman pärjättäis
tokkopa: pitäisi kuulla niin osaisin sanoa
vaikkapa: mut on se hyvä että karsimista ois vielä.
tokkopa: karsimista pitää olla
vaikkapa: ei oo kriitikko nimittäin tehtäviensä tasalla jos se ei bongaa karsittavaa.
viidesmies: näkemättä kokoelmaa, tuo sekvenssi-sana tuntuu hiukan hankalalta
seittemäsmies: se on teknokieltä
viidesmies: mutta oliko se esim. tilastomatematiikassa sitten vain ihan toistuvuutta kuvaava juttu?
seittemäsmies: siis tekninen termi joka liittyy teknomusiikkiin mm
viidesmies: klassisessa musiikissa paljon käytetty termi
tokkopa: joo ja sekvensseri.
vaikkapa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Sekvenssikaavio mikäs tuo sitte o
tokkopa: mutta klassisesta musiikkiteoriasta se on alkujaan.
vaikkapa: aika viehättävä tuo sekvenssikaavio: ”tyypillisesti olio aktivoituu ottaessaan viestin vastaan, ja aktivaatio päätyy paluunuoleen. Olio voi lähettää viestin myös itselleen, ja aktivaatiota kuvaavia suorakaiteita voi olla useita päällekkäin. Kun olio tuhotaan, sen elämänviiva päättyy ja päätekohtaan merkitään rasti.” hohoo, hyvä olio \o/
tokkopa: ja kyllä sitä englanniksi käytetään ihan jäsentämään jotain dramaattisia kaaria jossain peleissä tai leffoissa jne.
seittemäsmies: totta mooses
tokkopa: mut se nyt vaan kuulostaa aika hölmöltä tuossa, koska sitä termin taustaa tai ympäristöä ei käytetä lainkaan
seittemäsmies: ajattelin vaan että lunastuis noin
tokkopa: varsinkaan musiikista ei puhuta mitään. ja tuohan se heti vähän sellaista vasemmistoyhteiskuntatieteellistä värettä, otetaan vähän niitä sanoja muista tieteistä ja istutetaan omiin tarkoituksiin. deleuze, ja mitä näitä pakansekoittajia ja vastuunpakenijoita nyt on
vaikkapa: mitä ihme vastuunpakenijoita: ”multa pääsi sekvenssi”
vaikkapa: kahtaalle, moniaalle. voisko joku poistaa nuo sanat suomenkielestä. kolmaalle ja loimaalle, haukiputaalle.
seittemäsmies: tykkään
vaikkapa: moniaasta vai kahtaasta?
seittemäsmies: kahtaasti molemmista
vaikkapa: ”Kuitenkin kuvastollinen yhtenäisyys pysyy. ” siis mikä pysyy?
tokkopa: no varmaan se avaruus ja sit ne pelit
vaikkapa: öh, mitä kuvastollista niissä on?
tokkopa: miten olisi hieroglyfit ja pörssiosakkeiden symbolit? ja mytologia ja karski runokieli
vaikkapa: justjust. onko se kuvastoa
tokkopa: mitä on kuvasto, elloksen?
vaikkapa: joku semmonen kai. mutta tossa sanotaan että arkipäiväisyys korostuu kautta linjan. sitähän se on elloksellakin
tokkopa: niin, arjen mytologiaa ja pelejä muinainen egypti, asteroidit, karski runokieli ja kaiken nielevä arki – nyt tiedän tismalleen mitä odottaa
vaikkapa: nyt kyllä. tais nuo kuvastot pudota vähän eri lokeroon
vaikkapa: tuo valikoima asteroida on aika soma typotus. minä asteroin, sinä asteroit.
tokkopa: valikoimeja asteroida
vaikkapa: ”asettaa ensisijaiseksi tarkastelukohteeksi tekemisen muotin”. ihanku oisin pihalla. en tajua.
vaikkapa: hetkinen. tossahan on kaikki sitaatit englanniks. argh. ja yllä lukee että suomenkielinen esikoisteos